«Δεν κερδίζεται εμπιστοσύνη με βεβαιότητες για ποσοστά»

Σε μια περίοδο κατά την οποία η πολιτική σκηνή παραμένει ρευστή και οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν έντονες μετακινήσεις ψηφοφόρων, η ΝΙΚΗ επιχειρεί να διατηρήσει τη δική της πολιτική διαδρομή, αναζητώντας ταυτόχρονα τρόπους να ενισχύσει την παρουσία της στην κοινωνία. Ο βουλευτής Β2΄ Δυτικού Τομέα Αθηνών του κόμματος, Ανδρέας Βορύλλας, μιλά στο Επίκαιρα Magazine για τη χαμηλή δημοσκοπική καταγραφή του κόμματος, την πιθανή δημιουργία νέου πολιτικού φορέα από τον Αντώνη Σαμαρά και τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει στο κομματικό σκηνικό.

Με την ακρίβεια, το κόστος της στέγης και των καυσίμων να παραμένουν στην καθημερινότητα των πολιτών, ο κ. Βορύλλας θέτει στο επίκεντρο την οικονομία και παρουσιάζει προτάσεις για τη φορολογία, τον ΦΠΑ και τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα. Παράλληλα, επιμένει στην ανάγκη η συζήτηση να μεταφερθεί από τις γενικές διαπιστώσεις σε συγκεκριμένα και κοστολογημένα μέτρα.

Ιδιαίτερο βάρος δίνει, όμως, και σε ένα λιγότερο ορατό αλλά κρίσιμο ζήτημα: τη συγκέντρωση τραπεζικών χρηματοδοτήσεων σε μεγάλους επιχειρηματικούς ομίλους και τους κινδύνους που θα μπορούσε να δημιουργήσει μια σοβαρή χρηματοοικονομική δυσχέρεια για την ομαλή εξέλιξη στρατηγικών έργων.

Ο Ανδρέας Βορύλλας μιλά χωρίς να κρύβει τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει σήμερα η ΝΙΚΗ, αλλά και χωρίς να θεωρεί προδιαγεγραμμένο το εκλογικό της αποτέλεσμα.

Κύριε Βορύλλα, έχετε επισημάνει σχετικά με τις δημοσκοπήσεις, οι οποίες ανιχνεύουν πολύ χαμηλά τη ΝΙΚΗ τους τελευταίους μήνες, ότι στις προηγούμενες εκλογές δεν σας κατέγραψαν καθόλου αλλά καταφέρατε να μπείτε στη Βουλή. Σήμερα που η ΝΙΚΗ είναι ένα γνωστό κοινοβουλευτικό κόμμα, για ποιο λόγο θεωρείτε ότι παρουσιάζεται αυτή η δημοσκοπική επίδοση;

Δεν υποτιμώ τις δημοσκοπήσεις ούτε ισχυρίζομαι ότι κάθε χαμηλή μέτρηση είναι λανθασμένη. Είναι μια ένδειξη που οφείλουμε να διαβάσουμε σοβαρά. Υπάρχουν πολίτες που περίμεναν να ακουστεί εντονότερα η φωνή μας και να φτάσουν οι προτάσεις μας σε περισσότερα σπίτια. Το γεγονός ότι είμαστε κοινοβουλευτικό κόμμα αυξάνει την ευθύνη μας, δεν μας απαλλάσσει από την ανάγκη καθημερινής δουλειάς.

Η δημοσκοπική εικόνα, όμως, δεν ταυτίζεται αυτομάτως με την κάλπη. Στα μικρότερα κόμματα λίγες απαντήσεις μέσα στο δείγμα μπορούν να μεταβάλουν αισθητά το εμφανιζόμενο ποσοστό. Υπάρχουν επίσης αναποφάσιστοι και άνθρωποι που δεν συμμετέχουν στην έρευνα ή δεν δηλώνουν την πρόθεσή τους. Η πρόθεση ψήφου και η εκτίμηση ψήφου είναι διαφορετικά μεγέθη, ενώ μια διαδικτυακή ψηφοφορία αυτοεπιλεγμένων συμμετεχόντων δεν αποτελεί αντιπροσωπευτική έρευνα. Αυτά δεν αποτελούν πρόσχημα για να αγνοήσουμε τα ευρήματα. Μας καλούν να εξετάσουμε πού πείθουμε και πού δεν έχουμε ακόμη κερδίσει την εμπιστοσύνη του πολίτη. Δυστυχώς το Κίνημά μας δεν έχει πρόσβαση στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, οπότε είναι δύσκολο να αναδείξουμε το κοινοβουλευτικό μας έργο αλλά και το πρόγραμμά μας, το οποίο να σημειώσω ότι είναι άρτιο και ολοκληρωμένο σε όλους τους τομείς που αφορούν της χώρα μας και τους πολίτες της.

Η ΝΙΚΗ έχει κοινοβουλευτική παρουσία και θέσεις για την οικονομία, την ακρίβεια, τη στέγη, τη δημογραφική κρίση, το ιδιωτικό χρέος και την εθνική κυριαρχία. Συχνά η δημόσια συζήτηση περιορίζεται σε πρόσωπα και αντιπαραθέσεις, ενώ οι τεκμηριωμένες προτάσεις μικρότερων κομμάτων φτάνουν δυσκολότερα στον πολίτη. Αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με περισσότερη εξωστρέφεια, παρουσία στις γειτονιές και σαφή λόγο, όχι με παράπονα.

Θυμάμαι ότι πριν από την είσοδό μας στη Βουλή αρκετοί θεωρούσαν αδύνατη την εκλογική μας επιτυχία. Δεν θεωρώ ότι η ιστορία θα επαναληφθεί μόνη της. Θα κριθούμε από το έργο μας και από το αν θα αποδείξουμε, μέχρι την ημέρα των εκλογών, ότι εκπροσωπούμε ουσιαστικά τις ανάγκες των Ελλήνων.

Πολλοί υποστηρίζουν ότι το κόμμα Σαμαρά, που αναμένεται το επόμενο διάστημα να ανακοινωθεί, θα αντλήσει ψηφοφόρους και από τον δικό σας χώρο. Βλέπετε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;

Δεν μπορεί κανείς να προδικάσει τη συμπεριφορά των ψηφοφόρων απέναντι σε έναν πολιτικό φορέα που δεν έχει ακόμη παρουσιάσει επισήμως το πρόγραμμά του, τα πρόσωπά του και τις δεσμεύσεις του. Κάθε νέα πολιτική πρωτοβουλία μπορεί να επηρεάσει περισσότερους από έναν χώρους. Το μόνο βέβαιο και με βάση τις δημοσκοπήσεις, είναι πως το κόμμα Σαμαρά θα αντλήσει ψηφοφόρους, κυρίως από την ΝΔ και τους αναποφάσιστους. Προσωπικά, πιστεύω ότι στις επερχόμενες εκλογές, η ΝΔ θα κινηθεί μεταξύ του 25% με 27%, δηλαδή πολύ μακριά από την αυτοδυναμία.

Προφανώς ο κ. Σαμαράς έχει διατυπώσει απόψεις για ζητήματα που απασχολούν και εμάς. Οι πολίτες, όμως, δεν επιλέγουν μόνο από μία δήλωση ή από την πολιτική αφετηρία ενός προσώπου. Θα εξετάσουν τη συνολική πρόταση: την οικονομία, τη στέγη, την προστασία της οικογένειας, την παιδεία, τη στάση στα εθνικά θέματα και την αξιοπιστία εκείνων που ζητούν την ψήφο τους. Θα εξετάσουν και την πολιτική διαδρομή του καθενός. Όταν υπάρξει επίσημη πρόταση, θα μπορεί να γίνει και συγκεκριμένη πολιτική σύγκριση.

Η δική μας υποχρέωση είναι να μιλήσουμε για όσα κάνει η ΝΙΚΗ. Στη Βουλή θέτουμε ερωτήματα που αφορούν το κόστος ζωής, τα μεγάλα έργα και τη διαφάνεια. Προτείνουμε μέτρα για την οικογένεια και τη στέγαση, ενώ υπερασπιζόμαστε σταθερά τις αρχές μας. Αυτές οι θέσεις πρέπει να εξηγούνται με παραδείγματα και εφαρμόσιμες δεσμεύσεις. Δεν κερδίζεται εμπιστοσύνη με χαρακτηρισμούς για πιθανούς ανταγωνιστές ή με βεβαιότητες για ποσοστά που δεν έχουν δοκιμαστεί.

Σέβομαι τον πολίτη που αναζητεί νέα επιλογή. Η καλύτερη απάντηση από την πλευρά μας είναι να δείξουμε ότι διαθέτουμε συνέπεια, συγκεκριμένο πρόγραμμα και ανθρώπους που μπορούν να το υπηρετήσουν. Την τελική απόφαση θα την πάρουν οι Έλληνες στην κάλπη.

Σήμερα οι Έλληνες πολίτες τα βγάζουν πολύ δύσκολα πέρα λόγω της ακρίβειας, είτε στα καύσιμα είτε στη στέγαση είτε στα σούπερ μάρκετ. Πολλοί θεωρούν ότι οι επόμενες εκλογές θα κριθούν στην οικονομία. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;

Ναι, θεωρώ ότι η οικονομία θα έχει καθοριστικό βάρος στην κρίση των πολιτών. Όταν ο μισθός τελειώνει πριν από τον μήνα, οι γενικοί δείκτες ανάπτυξης δεν απαντούν στο ερώτημα πώς θα πληρωθούν το ενοίκιο, το ρεύμα και το καλάθι του σούπερ μάρκετ. Η ακρίβεια δεν είναι μια αφηρημένη στατιστική. Είναι η αναβολή της δημιουργίας οικογένειας και η αγωνία ενός συνταξιούχου ή ενός νέου εργαζομένου για την επόμενη εβδομάδα.

Η κυβέρνηση οφείλει να κρίνεται από το διαθέσιμο εισόδημα και την πρόσβαση σε προσιτή κατοικία. Η ΝΙΚΗ προτείνει μείωση του βασικού συντελεστή ΦΠΑ από 24% σε 20% και του συντελεστή στα τρόφιμα από 13% σε 8%, με σαφή κοστολόγηση και ελέγχους ώστε το όφελος να φτάσει στις τελικές τιμές. Ζητούμε ουσιαστικό έλεγχο της αγοράς και ενίσχυση της εγχώριας παραγωγής, για να μειωθεί η εξάρτηση από ακριβές εισαγωγές. Στα καύσιμα υπάρχει περιθώριο μείωσης της φορολογικής επιβάρυνσης, μέσα στα όρια του ευρωπαϊκού δικαίου.

Η στέγη χρειάζεται ξεχωριστή πολιτική: αξιοποίηση κλειστών ακινήτων, κοινωνική κατοικία και κανόνες που περιορίζουν την πίεση της βραχυχρόνιας μίσθωσης στις περιοχές με οξεία έλλειψη κατοικιών. Μια νέα οικογένεια δεν μπορεί να σχεδιάσει το μέλλον της όταν σχεδόν ολόκληρος ο μισθός πηγαίνει στο ενοίκιο. Τα μέτρα πρέπει να έχουν δημοσιονομικό σχέδιο, με προτεραιότητες, ελέγχους και αξιολόγηση αποτελέσματος.

Φυσικά οι εκλογές θα αφορούν και την αξιοπιστία των θεσμών, την ασφάλεια και την εθνική πορεία της χώρας. Αλλά για εκατομμύρια πολίτες το καθημερινό οικονομικό βάρος θα είναι το άμεσο κριτήριο. Εκεί χρειάζονται μετρήσιμες, δίκαιες και πραγματικά διαρκείς λύσεις, όχι άλλη μια περιγραφή του προβλήματος.

Ποια είναι η θέση του κόμματός σας σχετικά με τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα; Αποδέχεστε την άποψη και άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης ότι μπορεί να γίνει η μείωσή του χωρίς την έγκριση από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

Η θέση μας είναι ότι η μεγάλη φορολογική επιβάρυνση των καυσίμων πιέζει το διαθέσιμο εισόδημα, τις μεταφορές και τελικά το κόστος των προϊόντων. Υποστηρίζουμε μια στοχευμένη, κοστολογημένη μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης, με έλεγχο της αγοράς ώστε το όφελος να φτάσει στην αντλία. Χρειάζεται παράλληλα σαφής διάρκεια του μέτρου και αξιολόγηση της επίδρασής του στις τιμές και στα δημόσια έσοδα.

Ως προς το νομικό ερώτημα, η απάντηση είναι συγκεκριμένη. Η ευρωπαϊκή οδηγία για τη φορολόγηση της ενέργειας ορίζει ελάχιστα επίπεδα φορολόγησης ανά καύσιμο. Ένα κράτος μέλος μπορεί, κατά κανόνα, να μειώσει τον εθνικό συντελεστή του με δική του νομοθετική απόφαση, εφόσον παραμένει πάνω από τα εφαρμοστέα ευρωπαϊκά ελάχιστα και τηρεί τους λοιπούς κανόνες. Για μια τέτοια γενική μείωση δεν απαιτείται προηγούμενη άδεια των Βρυξελλών. Επομένως δεν είναι σωστό να παρουσιάζεται κάθε μείωση σαν νομικά απαγορευμένη από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Διαφορετική είναι η περίπτωση ειδικής παρέκκλισης, για παράδειγμα αν ζητείται φορολόγηση κάτω από τα ευρωπαϊκά ελάχιστα ή ιδιαίτερο καθεστώς που δεν καλύπτεται από τις γενικές διατάξεις. Εκεί εφαρμόζεται ειδική ευρωπαϊκή διαδικασία και μπορεί να απαιτείται έγκριση του Συμβουλίου κατόπιν πρότασης της Επιτροπής. Δεν πρέπει να συγχέουμε τις δύο περιπτώσεις, διότι έτσι θολώνει η πολιτική ευθύνη και δημιουργούνται ψευδείς οικονομικές προσδοκίες στους καταναλωτές.

Αν η κυβέρνηση δεν επιλέγει μείωση εντός των επιτρεπόμενων ορίων, οφείλει να εξηγήσει με αριθμούς το δημοσιονομικό κόστος και τις προτεραιότητές της. Από την πλευρά μας ζητούμε να παρουσιαστούν στη Βουλή συγκεκριμένα σενάρια για βενζίνη και πετρέλαιο κίνησης, με εκτίμηση της πραγματικής ελάφρυνσης ανά λίτρο και μέτρα αποτροπής αισχροκέρδειας.

Κύριε Βορύλλα, σε πρόσφατη κοινοβουλευτική σας ερώτηση αναδεικνύετε ένα ζήτημα που ξεπερνά τα όρια μιας μεμονωμένης επιχείρησης: τη μεγάλη συγκέντρωση τραπεζικών χρηματοδοτήσεων σε κοινούς μεγάλους ομίλους και τον κίνδυνο που μπορεί να δημιουργήσει μια σοβαρή χρηματοοικονομική δυσχέρεια ενός από αυτούς για τις τράπεζες, αλλά και για έργα στρατηγικής σημασίας. Πόσο θωρακισμένο θεωρείτε σήμερα το ελληνικό τραπεζικό σύστημα απέναντι σε έναν τέτοιο κίνδυνο και, κυρίως, υπάρχει συγκεκριμένο σχέδιο του Δημοσίου ώστε, εάν ένας μεγάλος ανάδοχος αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα, να συνεχιστούν απρόσκοπτα τα κρίσιμα έργα χωρίς το κόστος να μετακυλιστεί τελικά στους φορολογούμενους;

Το τραπεζικό σύστημα είναι σήμερα σαφώς ισχυρότερο σε κεφάλαια, κερδοφορία και ρευστότητα από ό,τι σε προηγούμενες κρίσεις. Η αξιολόγηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου χαρακτηρίζει τους άμεσους κινδύνους διαχειρίσιμους. Δεν θα ήταν υπεύθυνο να προκαλέσουμε ανησυχία στους καταθέτες. Η ίδια αξιολόγηση, όμως, επισημαίνει μια συγκεκριμένη ευπάθεια: οι δέκα μεγαλύτερες κοινές εταιρικές εκθέσεις των τεσσάρων συστημικών τραπεζών αντιστοιχούν, μετά τα μέτρα περιορισμού του πιστωτικού κινδύνου, περίπου στο 81% των συνολικών κεφαλαίων Tier1. Πρόκειται για μέτρο συγκέντρωσης, όχι για πρόβλεψη ζημιάς 81%.

Στην ερώτησή μου ζητώ να μάθω αν οι αρμόδιες αρχές έχουν εξετάσει σενάρια σοβαρής δυσχέρειας μεγάλων κοινών δανειοληπτών και ποια προληπτικά μέτρα έχουν λάβει. Δεν υποστηρίζω ότι συγκεκριμένος κατασκευαστικός όμιλος βρίσκεται σήμερα σε δυσχέρεια. Τα δημοσιευμένα οικονομικά στοιχεία της ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ δεν τεκμηριώνουν τέτοιο συμπέρασμα. Η ερώτηση αφορά έναν υποθετικό αλλά σοβαρό κίνδυνο, που συνδυάζει τραπεζικές εκθέσεις και πολλά έργα σε εξέλιξη.

Για τα έργα, ζητώ από το Δημόσιο καταγραφή της έκθεσής του ανά σύμβαση και σχέδιο συνέχειας πριν εμφανιστεί πρόβλημα: έγκαιρη προειδοποίηση, έλεγχος εγγυήσεων, σαφείς ρήτρες υποκατάστασης αναδόχου όπου επιτρέπονται, προστασία υπεργολάβων και ταχεία κινητοποίηση των αρμόδιων υπηρεσιών. Οποιαδήποτε επέμβαση πρέπει να τηρεί τις συμβάσεις, τους κανόνες κρατικών ενισχύσεων και τον δημόσιο έλεγχο του κόστους.

Στο κρίσιμο ερώτημα αν υπάρχει ήδη επαρκές, ενιαίο και δοκιμασμένο σχέδιο, δεν έχω λάβει τεκμηριωμένη δημόσια απάντηση που να μου επιτρέπει να το βεβαιώσω. Γι’ αυτό ζητώ επίσημη ενημέρωση της Βουλής. Η ευθύνη των επιχειρηματικών αποφάσεων πρέπει να βαρύνει πρώτα όσους τις έλαβαν, ενώ η πολιτεία οφείλει να διασφαλίσει τη συνέχεια των υποδομών και να προστατεύσει τους φορολογούμενους.